Острые зубы #1 | Общие вопросы
Дорогие подписчики, совместно со стоматологической клиникой IQ Dent мы запускаем серию подкастов по стоматологии. Наш первый выпуск будет посвящен общим вопросам, которые могут возникнуть у пациента. Каждый из нас оказывался в стоматологическом кресле, в том числе и сами стоматологи. Мы будем задавать вопросы, которые вы, возможно, стеснялись спросить у врача, находясь у него на приеме. Насколько редко можно посещать стоматолога? Ходит ли стоматолог лечиться к другим стоматологам? Из чего формируются цены на услуги? Доверяет ли стоматолог фразе, что “будет совсем не больно”? Об этом и многом другом поговорим с врачами-стоматологами Михаилом и Александром Островскими из клиники IQ Dent (https://iqdent.ru/). Клиника также ведет телеграм-канал, посвященной стоматологии в эпоху доказательной медицины: https://t.me/iq_dent.
Тайминг
1:05 когда решили стать стоматологами
3:48 почему так дорого и из чего формируются цены на услуги
5:20 все зависит от врача
6:13 поможет ли дорогостоящее оборудование доктору с малым количеством опыта
7:50 чем дороже услуга – тем она качественнее?
8:03 как формируется бренд врача и почему обучение – это важно
11:50 уровень стоматологов в России растет
12:41 продвижение бренда доктора
13:50 про расходники и дороговизну
15:23 про зубы мудрости
16:53 эволюция челюсти продолжается
17:31 не проще ли превентивно удалять такие зубы?
18:40 зубы мудрости бесполезны?
19:45стоматология быстро развивается
20:15 про кариес и почему он есть не у всех
21:40 роль гигиены
23:05 что экономнее – ходить раз в год и подлечивать кариес или прийти один раз когда зуб сгниет
24:09 как понять, что пломба установлена качественно
25:47 можно ли обойтись без пломбы
26:43 как избежать гипердиагностики
28:05 как найти своего стоматолога
29:28 можно ли придумать алгоритм самообследования?
30:41 системные заболевания и стоматология
34:20 есть ли вред от кофе?
36:08 про бруксизм и почему он возникает
38:34 как заподозрить у себя бруксим
39:55 о государственных стоматологических поликлиниках
41:08 бывают ли случаи когда нужно обращаться только в государственную или только в частную клинику?
41:38 кто идет работать в государственные клиники
42:45 в чем принципиальная разница
44:38 где чаще встречаются более интересные для врача патологии
45:20 перейдем ли мы на только частную стоматологию?
46:08 не стоит боятся государственных клиник?
46:20 блиц по мифам и глупым вопросам для стоматолога
57:24 эпилог
Запись: In Tune Studio
Беседовал: Егор Зарубин
Оформление: Никита Родионов
Сведение и мастеринг: Чумной Доктор, Александр Тротских
Музыка: Eustass kid
Здравствуйте, уважаемые слушатели. Меня зовут Зарубин Егор, и с вами проект Medach. При поддержке стоматологических клиник IQ Dent мы проведем серию из пяти подкатов, в которых разберем наиболее интересные стоматологические вопросы. Мы постараемся взглянуть на стоматологию как и с кресла пациента, так и со стороны самого врача. Наш первый выпуск будет посвящен общим вопросам, которые могут возникнуть у пациента. Каждый из нас оказывался в стоматологическом кресле, в том числе и сами стоматологи. Мы будем задавать вопросы, которые вы, возможно, стеснялись спросить у врача, находясь у него на приеме. Насколько редко можно посещать стоматолога? Ходит ли стоматолог лечиться к другим стоматологам? Доверяет ли стоматолог фразе, что «будет совсем не больно»? На эти и другие вопросы нам постараются ответить наши сегодняшние гости, соучредители, врачи-стоматологи из клиники IQ Dent, Александр и Михаил Островские. Здравствуйте, коллеги.
Александр: Добрый день.
Ну, прежде чем переходить к самим непосредственно стоматологическим вопросам, хотелось бы немножко узнать про вас самих. Расскажите, пожалуйста, в каком возрасте вы решили, что вы станете стоматологом?
Александр: Ну, давайте, наверное, с меня начнем. У нас ситуация достаточно, с одной стороны, банальная, потому что у нас родители стоматологи, и мы за выбором профессии особо не стояли. Ну вот насколько я помню себя, то я думаю, что класса со второго.
То есть это лет восемь, наверное, да, вам было?
Александр: Ну, приблизительно да. То есть я как-то был нацелен изначально. У нас интересная история, потому что прадед стоматолог, он закончил Варшавский университет. Бабушка у нас врач общей практики, а вот родители уже стоматологи. Поэтому мы так как-то автоматически перетекли в это направление медицинское. У Михаила…
Михаил: Ну у меня, наверное, чуть-чуть попозже. Я класса до пятого, до шестого я об этом вообще не задумывался. А после шестого класса у меня вариантов других не было.
То есть не было вариантов или было прямо собственное желание?
Михаил: Не рассматривались другие варианты. Было точное понимание, что я буду заниматься этим.
Это очень интересно, потому что обычно люди в таком возрасте боятся стоматологов, а не собираются ими становиться. Ну, наверное, действительно все-таки влияние родителей и вот такое в поколение доктора.
Александр: Ну нам-то бояться некого было, потому что родители сделали все возможное для того, чтобы наше лечение, если оно было необходимо, протекало в комфортных условиях, поэтому вот такого страха, как у многих наших пациентов, перед стоматологическим креслом… ну, конечно, когда ты приходишь, и мама перед тобой что дома, что у кресла. Наверное, спокойно.
А соответственно, как вы решили стать стоматологом, в дальнейшем какова ваша судьба была? Вы пошли в, куда-то, например, среднее профессиональное сначала получали образование или сразу нацелены на университет были?
Александр: Сразу на университет.
Ага, и какой закончили?
Александр: Я закончил Казахский национальный университет в городе Алма-Ате, вот, а Михаил…
Михаил: А я заканчивал Московский медико-стоматологический университет, там же интернатура и там же ординатура.
А какая разница, если не секрет, в годах, когда вы закончили, Александр, и вы, Михаил? Сколько времени прошло?
Александр: Я закончил в 2002, это университет, ординатуру, аспирантуру в 2008, но уже здесь, в Москве.
Михаил: Я закончил в 10-ом.
То есть практически у вас уже восемнадцать примерно лет стажа, около того, у вас десять. Ну это довольно-таки серьезный, конечно, стаж, опыт, это очень интересно. Хорошо. Мы, готовясь к этому подкасту, сделали опросы в наших социальных сетях. Раз выпуск пациентский, то и вопросы сегодня будут те, которые больше всего волнуют пациентов. И, конечно же, наверное, я думаю, вы догадываетесь, какой самый частый и самый интересующий пациентов вопрос: почему же так дорого? Скажите, пожалуйста, из чего формируются цены на услуги?
Александр: Да, это, наверное, всех очень волнует. В первую очередь, это локация. То есть все будет упираться изначально в помещение, либо город, регион, в котором вы находитесь. Здесь складывается аренда, либо покупка помещения, соответственно, это ремонт по всем стандартам, а это очень непросто сделать. Какое-то помещение, даже пусть оно будет нежилое, для того, чтобы открыть стоматологическую клинику, было очень, ну так скажем, непросто и небыстро. Получить все разрешительные документы, а остальное — это наполнение. То есть почему высокий ценник стоматологии? Потому что очень много оборудования и очень много расходных инструментов, вплоть до мелочей, которые действительно приходится закупать и закупки очень большие.
То есть нельзя сказать, что чем дороже стоят услуги в клинике, тем действительно будет выше качество услуг? Ну то есть вот эта высокая стоимость может быть обусловлена только тем, что клиника находится на какой-нибудь центральной улице центрального города?
Александр: Не исключено, но так же, как и во всей медицине, то есть все зависит от врача. Есть у меня очень много, обширный круг знакомых, друзей-стоматологов, которые работают в различных отдаленных регионах нашей страны, тот же Иркутск, и дальше, и ближе. И все поддерживают свой уровень.
То есть, если, например, оказаться в другом городе в командировке, то можно не боясь идти тоже лечить зубы, я так понимаю?
Александр: В общем и целом да.
А может, а почему тогда люди бегут, если можно, так сказать, из регионов лечить зубы в центральные города? Говорят, что вот там дороже, значит, там лучше.
Александр: Ну это тоже один из мифов.
Понятно.
Александр: Что… Ну просто нужно найти своего доктора, как и везде. Стоматологи не сильно от этого…
В общем, стоматологов нужно не бояться. Ну, учитывая, продолжая вопрос по стоимости услуг, соответственно, довольно дорогое помещение, происходит аренда, установка оборудования. Но что, если неумелый доктор, допустим, малоопытный доктор будет использовать вот это дорогостоящее оборудование? Он вообще сможет с ним справиться? И будет ли это влиять в итоге на качество его работы?
Александр: Нет, если у доктора есть желание научиться, то научить его можно будет. Но если у доктора нет желания, так же, как у хирурга, который не хочет работать с новыми технологиями, заставить работать Da Vinci.
Михаил: Ну я думаю, что клиники, которые нацелены на определенное качество, на определенный уровень, они просто не пригласят на работу доктора, который не соответствует.
Это как бы да, но если сам доктор решил, как бы, открыть… ну, выпускник, допустим, ординатуры какой-нибудь. Человек успел заработать деньги, в какой-то момент решил открыть дорогостоящую клинику, вот, например, закупить дорогостоящие материалы и начать, соответственно, лечить людей. Может ли компенсировать вот это дорогостоящее оборудование отсутствие его опыта?
Александр: Какие-то вещи — может быть, да, но опыт в любом случае, он незаменим. У нас расцвет врачебный когда наступает? После тридцати, когда врач уже что-то видел, что-то умеет и что-то знает. Поэтому вот этот пик, все равно любой молодой специалист к этому будет идти, развиваться.
Михаил: Ну и, наверное, учитывая, что стоматология — это все-таки такая специальность, где ты работаешь руками, какие-то мануальные навыки — они необходимы.
Но в общем и целом можно сделать такой тезис, что чем дороже услуга, тем она будет качественнее?
Александр: Она должна укладываться в определенный порядок цен. То есть если брать среднюю, то, наверное, да.
Скажите, пожалуйста, а как формируется вообще бренд врача как такового? То есть ведь цена стоматологии зависит не только от места, где находится учреждение, не от дороговизны оборудования и так далее, но и от так называемого бренда доктора.
Александр: Обучение.
То есть количество курсов, которые он прошел, да, я так понимаю?
Александр: Конечно. Его багаж знаний, его мануал.
А как об этом можно узнать? Это висит у него в кабинете или это можно как-то превентивно…
Александр: Ну я думаю, что регалии какие-то прописываются на сайтах и информацию можно узнать. Вообще, как в принципе складывается путь стоматолога? Так же он похож и с другими врачами. Институт — база, интернатура, ординатура. То есть это определенный, это не пять лет, как все думают, это образование занимает намного больше и продолжается на протяжении всей практической деятельности. Почему дорого? Любой специалист должен вкладывать в себя. Огромное количество курсов, которые сейчас посещают молодые доктора и уже доктора состоявшиеся. Все равно стоматология развивается очень быстро и приходится как-то быть в теме. Исследований очень много, очень сейчас развита доказательная медицина. Это всё все равно стоит денег, все расходные материалы.
Но не может ли являться, допустим, вот, прохождение этих курсов, грубо говоря, покупкой диплома на стену, чтобы повысить себестоимость своих услуг?
Александр: Ну я думаю, что без этого не обходится, но, тем не менее, если сам доктор следит за своим обучением, просто не будет такой необходимости делать это «для галочки».
Ну про доктора-то понятно, но вот пациент — он же не разбирается в том, что за курсы. Он приходит… Вот, допустим, я, как пациент, прихожу, вижу огромное количество дипломов, висящих на стене. Понятное дело, у меня будет эмпатия к этому врачу, но… Бывают ли те курсы, которые можно назвать просто бумажки для создания видимости специалиста?
Александр: Ну, я думаю, что без этого не обходится.
Хорошо. А если не секрет, как часто, вот, в частности, вы, например, проходите курсы в течение года?
Александр: В течение года? Ну, я думаю, что два-три курса — это точно, помимо каких-то больших конгрессов. То есть еще один-два конгресса мы посещаем, наверное, да?
Михаил: Ну, минимум, да. Но обучение доктора — это же не только посещение каких-то курсов. То есть доктор, который работает каждый день — он же в любом случае каждый день что-то пробует новое, как-то он совершенствуется, он оценивает свои предыдущие ошибки, он смотрит на результаты прошлых работ. Это же тоже все обучение, это все опыт.
То есть он производит, начинает делать какие-то авторские методики, например, работы?
Александр: Авторские? Это хорошо. Если авторские научно обоснованы. Какие-то новые вещи, которые… которыми он может потом обучить своих же коллег — да. Но чтобы эта авторская методика не заключалась, ну, я даже не знаю, как это назвать. В какой-то обыденности либо заблуждении, научно недоказанная, и просто сказать для красного словца — это моя авторская методика. Все же в медицине должно быть обосновано, статистически посчитано.
Конечно.
Александр: Это первое, и такие авторские методики есть. Но самое интересное: на сегодняшний день в нашей стране уровень стоматологов очень хорошо подтягивается к зарубежному. Если раньше было принято у тех, у кого были возможности, выезжать за границу это делать, я могу сейчас сказать с полной уверенностью, что у нас достаточно специалистов в области хирургии, имплантации, ортодонтии, терапии, чтобы это делать здесь. Далеко это тоже как один из показателей уровня докторов.
А бывает так, что кто-то из-за границы приезжает и остается работать в России? Из Европы, например, доктора?
Александр: Я думаю, что такое было в начале двухтысячных. Сейчас я думаю, что меньше. Я не знаю, по какой это причине. Может быть, какие-то свои внутренние желания.
Сейчас еще очень модно развивать популярность, вот опять-таки, повторюсь, бренда доктора через социальные сети, например, Инстаграм. Очень много докторов как раз ведут свои блоги и так далее. Как не потеряться в этом информационном потоке?
Михаил: У меня нет ответа на этот вопрос, если честно.
У вас, если не секрет?
Михаил: Мы… Я, мы пробовали, но у нас не очень получилось. И в основном, наверное, все-таки отзывы пациентов.
Александр: То, что называется сарафаном, да. Это новые площадки, новые социальные сети. Конечно, нужно быть пытаться в тренде, что называется, какую-то часть информации. Но больше — это желание популяризировать стоматологию для пациентов, чтобы пациенты понимали, чтобы не допускали каких-то ошибок при том же выборе доктора. Развеять какие-то мифы, которых очень много на сегодняшний день, чтобы пациенты меньше боялись, чтобы лечение, которое проводим мы либо наши коллеги — оно действительно было лечением. И свести все к профилактике.
Ну, я думаю, про дороговизну достаточно.
Александр: Просто по расходникам, дороговизне, практически 90 % материалов — это зарубежные, с учетом всех курсов это очень-очень непросто. Много одноразовых инструментов, поэтому приходится вкладываться для того, чтобы обеспечить пациентам надлежащее лечение. Наверное, вот по этим критериям. То есть если подытожить, помимо аренды и всего остального это обучение и это расходные материалы. Все, что включает маржинальность стоматологического бизнеса, на сегодняшний день она очень невысокая, очень невысокая. Поэтому…
Честно сказать, со стороны сложно поверить вот в это. Обычно у всех ассоциации, что стоматолог — это всегда такой обеспеченный доктор.
Александр: Потому что стоматологу приходится очень много работать.
Я понял.
Александр: Это все только количество часов. Маржинальность — ну, я даже в процентном соотношении не знаю, но очень-очень невысокая по всей статистике, которая происходит. Тем более что у нас сейчас есть проблемы и с поставками, тем более пандемия еще внесла свои коррективы. Поэтому все это не так просто, как выглядит со стороны.
Поэтому мы, собственно, вас и позвали в гости, чтобы вы развеяли некоторые мифы и этот туман, который стоит вокруг стоматологии. Следующий блок вопросов по частоте встречаемости от наших подписчиков — это вопросы про зубы мудрости. Тоже большой вопрос, в частности и для меня — что это за зубы, если так можно сказать? Почему они называются зубами мудрости, что в них мудрого? Можете вот хотя бы про название рассказать?
Михаил: Ну, на самом деле зубы мудрости — это такие же зубы, как все остальные и по строению, и по всему остальному. «Мудрости» они называются, потому что они формируются и прорезываются, как правило, после уже 18 лет, то есть когда человек достигает какого-то там совершеннолетия…
Мудрого возраста.
Михаил: Мудрого, да, мудрого возраста. Ничего особенного в этих зубах нет, это обычные зубы.
Ну а тогда почему у них такая частота встречаемости патологического роста по отношению к другим зубам?
Михаил: Патологического роста выше частота стала, наверное, вот в последнее время, и, наверное, это связано с эволюцией, поскольку все больше люди отказываются от какой-то грубой волокнистой пищи, нагрузка на зубочелюстную систему снижается, и, соответственно, челюсть становится уже и короче. И этим зубам просто не хватает места. И на сегодняшний день чаще встречаются пациенты с отсутствием вообще в принципе зачатка зуба мудрости.
То есть можно ли назвать зубы мудрости рудиментом?
Михаил: Я думаю, что пройдет какое-то время, и это случится.
Возможно, через тысячу лет у людей будет на четыре зуба меньше, да?
Александр: Ну, у нас уже есть в принципе изменения в лицевом скелете, которые…
А можете их описать и рассказать про них?
Александр: А это обычно называется ретромалярное пространство, в которое прорезывается восьмой зуб. Чаще положение бывает, он упирается в седьмой, либо растет в сторону щеки, либо в сторону языка. То есть вот укорочение нижней челюсти, нехватка просто места.
А не проще ли удалять превентивно такие зубы?
Александр: Так же, как с аппендицитом. Помните, было веяние?
Да, да.
Александр: То же самое. Иногда бывает травматично достаточно. Ну вот Михаил лучше знает.
Михаил: Если, если есть определенные показания, то зубы нужно удалять и нужно удалять, наверное, в возрасте как раз 18–19 лет, когда корни еще не до конца сформированы, а к этому возрасту они чаще всего еще не до конца сформированы. Следует, наверное, просто делать снимки, смотреть положение зубов, и если положение зубов… Если восьмой зуб, например, направлен в сторону седьмого зуба, и он его впоследствии может разрушить и привести к потере седьмого зуба, то, может быть, до двадцати лет есть смысл такой зуб убрать.
Бывает ли в практике такое, что, допустим, в те же семнадцать лет приходит подросток, и ему делается снимок, смотрится и, вроде зуб растет правильно, но в течение пары-тройки лет он меняет направление и начинает уже, соответственно, идти в патологическую сторону?
Михаил: Ну, скорее всего, он если изменит, то незначительно.
Незначительно. То есть в принципе превентивное удаление при нормальном росте не нужно производить?
Михаил: Нет.
Хорошо. А то есть можно в принципе, учитывая тенденцию человека к смене деятельности, можно уже назвать зубы мудрости бесполезными?
Михаил: Опять же, если он занимает неправильное положение, если он стоит не в зубном ряду, то есть, если у него нет контакта с антагонистом, с зубом, который смыкается, если он не участвует в пережевывании пищи, то такой зуб — он особо функциональной какой-то нагрузки не несет.
А можно его использовать, например, для проведения каких-нибудь опорных участков при протезировании, например? Использовать как каркас, например, если у человека нету шестерки-семерки?
Александр: Ну, это уже вряд ли. Сейчас, с развитием имплантации все меньше и меньше к этому прибегают. Другой вопрос — аутотрансплантация и отсутствие шестых зубов. Сейчас есть работы, которые замещают восьмые.
И они отлично приживаются там?
Александр: Ну, не отлично…
Михаил: Ну, эта методика достаточно еще новая, поэтому сто процентов сейчас сказать тяжело, но методика такая есть, и она работает.
Вообще все больше и больше общаясь с представителями стоматологической такой специальности, я замечаю, что с каждым годом все более и более новые методики приходят. Одна из самых, наверное, прогрессивных сейчас специальностей в медицине в целом?
Александр: Очень быстро.
Да, потому что все время там новые «four in one» (прим. ред.: Егор имеет в виду систему протезирования «All-on-4») какие-то методики, кто-то мне тоже, про протезирование восьмерок и шестерок. Очень интересно. Так, хорошо. Следующий по частоте вопрос и вообще тема, которая интересовала подписчиков и студентов-стоматологов, и самих стоматологов — это тема, конечно же, кариеса. Все-таки это заболевание, с которым сталкивался каждый человек на нашей планете, и Гиппократ еще описывал это заболевание. Честно, вот от себя такой даже можно вопрос, можно сказать, о несправедливости этого мира: почему одни люди едят сладкое в огромных количествах, и с их зубами все в порядке, а другие поддерживают строгую диету и постоянно не вылезают из стоматологического кресла?
Александр: Бактерии, все решают бактерии. То есть у нас всего лишь 11% населения всего земного шара устойчива к микрофлоре, которая вызывает заболевания пародонта. То же самое и с кариесом.
То есть это именно бактериальное заболевание?
Александр: Это чисто бактериальное заболевание, и если вот немного статистики позволите, да, у нас 44 % населения имеет кариес, больше 600 миллионов детей имеют кариес полости рта, это около 80–90 %. Практически, ну не 100 %, 100 % не бывает, но, скажем, там 99 % всего населения имеет кариес и 30 % взрослого населения не имеет, а уже имеет отсутствующие зубы вследствие кариеса и его осложнений.
Довольно ужасающая статистика. Это с чем связано? С повышением антибиотикорезистентности микроорганизмов?
Александр: Гигиена индивидуальная и профессиональная.
Ого. Ну, мне кажется, что, наоборот же, люди стали больше… Вот эта вот пропаганда гигиены полости рта, стоматология на каждом углу. Должны были наоборот способствовать человечеству все чаще ходить.
Александр: Ну такой вот парадокс.
Интересно. А есть какие-нибудь домашние антибактериальные препараты, которыми можно, например, полоскать рот каждое утро и бактерии…
Александр: Чуда они не совершат. То есть тут только мануал — правильный подбор щеток, ершей, и просто вот расширить арсенал средств индивидуальной гигиены и все. В принципе кариес — это что? Это гниение в переводе, и за это отвечает один основной бактериальный агент — это Streptococcus mitis.
Да, конечно, я всегда почему-то думал, что именно… бабушка мне еще говорила: не ешь сахар, а то будет у тебя кариес.
Александр: Ну, правильно, потому что это быстрый углевод.
Бактерии, конечно, да, используют это все для своей жизнедеятельности. Ну ладно, в принципе, я думаю, что такой большой вопрос гигиены полости рта мы, наверное, оставим на следующие выпуски.
Александр: Да, это…
Потому что тут…
Александр: Она очень большая и про нее можно говорить долго.
Но вот такой вопрос опять-таки по поводу дороговизны и стоимости стоматологических услуг, есть такой вопрос. Что будет экономнее: ходить раз в год к стоматологу и вылечивать начальные этапы кариеса или все-таки приходить, когда уже нестерпимая боль, соответственно, но один раз.
Михаил: Самый экономный вариант будет раз в полгода посещать стоматолога. Это, наверное, самый экономный будет вариант.
То есть постоянные, регулярные профосмотры с чисткой…
Александр: Тут же ответ в вопросе, что называется.
Ну да, ответ в вопросе, но вопрос такой все-таки возникает.
Александр: Ну, естественно, что начальные стадии, во-первых, стоматологу проще работать с начальными вариантами кариеса, и это дешевле, и пациенту это проще переносить, потому что нет уже каких-то массивных инвазивных действий.
Ну, просто сами понимаете менталитет нашего населения, что пока не заболит до конца, никто, конечно, к доктору не пойдет и, возможно, аргумент экономии, может быть, сыграет нам на руку. Как вы сказали, довольно высокий процент людей страдает кариесом в нашей стране.
Александр: Это в мире, это мировая статистика.
Тем более, да, тем более в мире. И ужасающее количество детей имеют какие-то признаки кариеса. Ну, соответственно, это все будет приводить к тому или иному инструментальному вмешательству. Чаще всего, если я не ошибаюсь, ставится пломба, да? В кариесную полость. Скажите, пожалуйста, а как понять, что пломба установлена качественно, что она хорошая, из хороших материалов, например, сделана?
Александр: Тут вот с точки зрения пациента это сложно. Ну, во-первых, он может опираться только на свои субъективные ощущения, но и этого не всегда бывает достаточно. Тут, наверное, больше вопрос доверия к доктору и доверия к клинике. Потому что материалы, на сегодняшний день в нашей стране стоматологи приблизительно один и тот же спектр. Они могут быть в ценовой политике немного разные, но это композитные материалы светового отверждения.
А что за субъективные качества могут навести пациента на мысль, что пломба некачественная?
Александр: Отсутствие болевых ощущений при надкусывании, при приеме пищи разного характера: горячее, холодное, острое, сладкое, химические раздражители. Если десна в области этого зуба не воспалена и отсутствует запах. То есть какие-то такие критерии, которые…
Которые появились уже после соответствующего вмешательства.
Александр: Да.
Хорошо. И всегда ли вообще лечение кариеса заключается в постановке пломбы, или можно как-то не доводить до инструментального лечения?
Александр: Ну, это только на самых начальных стадиях есть методики, которые позволяют… Это называется импрегнация. Но, к сожалению, я таких встречаю очень-очень редко, это только вот в стадии пятна возможно, и то, это инвазивная, но считается малоинвазивная процедура. То есть там без препарирования, что все знают как сверление и все. Но, к сожалению, таких вариантов очень-очень мало.
То есть все-таки люди приходят, когда доходят до…
Михаил: Опять же, потому что ничего не болит, ничего не беспокоит. А на профосмотре у стоматолога это можно визуально…
Еще один аргумент в пользу регулярного посещения стоматолога два раза в год. Ну вот тогда такой вопрос: раз человек не может самостоятельно понять, что у него есть какие-то начальные проявления какого-либо заболевания в полости рта, он начнет, допустим, ходить к стоматологу два раза в год. Допустим, какая-то масса людей пропагандировалась и все ходят дружно к стоматологу два раза в год. В любом случае появится вопрос, что опять-таки на тему экономии. И, исходя из этого, вытекает следующий вопрос: как избежать гипердиагностики у стоматолога?
Александр: Сейчас с этим достаточно просто и даже пациенту понятно — это фотопротокол. То есть для того, чтобы… Ну, чаще всего эту проблему уже видно на фотографии и пациент сам может ее видеть, может сделать компьютерную томограмму, можно сделать рентгендиагностику. Фотопротокол и коммуникация с пациентом — она всегда дает свой результат. То есть пациент понимает, что у него действительно присутствует проблема.
Ну то есть только если показать визуально?
Александр: Да, визуализация играет очень большую роль в настоящее время.
И все-таки опять возвращаемся к тому, что доверие к доктору стоит прямо на первом месте, наверное?
Александр: Ну, скорее всего, да.
А вот так вот если отходить от темы того, что вы сейчас сказали, стоит выбрать одного стоматолога на всю жизнь или стоит пробовать разные клиники, допустим, разнообразить и найти кого-то, не знаю…
Александр: Ну, тут я… Достаточно сложный такой с этической точки зрения вопрос.
Михаил: Наверное, если ты доверяешь доктору… Опять же, что касается доверия, тебе не захочется бежать и искать какую-то другую клинику.
Ну, лучшее — враг хорошего, как говорится, и иногда люди все время бегают в поисках все более лучших результатов за меньшие деньги, например.
Александр: Ну, это не очень хороший вариант поиска, то есть искать где-то подешевле, наверное. Могут расходиться мнения, могут расходиться взгляды на тот или иной курс лечения. Поэтому тут еще больше путаницы и сумятицы.
То есть, например, методика одного стоматолога такова, потом человек придет к другому врачу и придется…
Александр: Может начаться конфликт: стоматолог-пациент-стоматолог. И как решать этот конфликт, никто не знает. Поэтому, если в общем и целом все устраивает, наверное, нужно доверять, но опять же с помощью визуализации, рентгена и всего остального. То есть чтобы пациент сам видел, все ли у него хорошо или плохо, чтобы он знал о масштабах своей проблемы.
А как вы думаете, можно ли придумать какой-нибудь алгоритм по самообследованию людей? То есть, например, каждую неделю, например, он во время чистки зубов осматривает, например, каким-нибудь специальным зеркалом…
Александр: Ну, это малореально и таких мотивированных пациентов… их очень мало. И это достаточно сложно, потому что комплекс осмотра — там такие бывают темные углы, что без специальных методов исследования он это просто не сделает.
То есть диагностику оставить на самого врача.
Александр: Есть контроль, контроль гигиены. Вот за этим пациенты могут следить. То есть это либо растворы, либо таблетки, которые являются индикатором налета. Это… Таблетка разжевывается, либо используются ополаскиватели, которые окрашивают налет, и уже сам пациент непосредственно видит, в каких участках, либо зонах у него гигиена нарушается.
Это опять-таки тоже довольно обширная тема, мы, наверное, оставим ее на следующий выпуск. Очень интересно, конечно, но сегодня более пациентский такой… Скажите, пожалуйста, стоит ли людям с какими-то системными заболеваниями более часто ходить к стоматологу. Ну, например, у пациента сахарный диабет. Сахарный диабет же как-то так или иначе будет влиять на состояние полости рта. Нужно ли ему, например, ходить не два раза в год к стоматологу, а чаще или…?
Александр: Вообще, количество визитов определяется после осмотра. И много есть заболеваний, ассоциированных с сахарным диабетом, касающихся не только зубов. То есть в первую очередь страдает кровоснабжение пародонта. Может быть, здесь будет необходима опять же более частая профессиональная гигиена. Есть заболевания, которые ассоциированы со вторичными иммунными поражениями, то есть сахарный диабет, повышенное артериальное давление — это проявления на слизистой в виде красного плоского лишая. Потом кардиологические пациенты должны регулярно ходить на профессиональную гигиену, потому что бактериальная обсемененность, и все кардиологи, в общем-то, об этом знают, что это утяжеляет течение основного заболевания: пародонтит, набор микрофлоры очень огромный, и она достаточно злая. Поэтому тут надо за этим следить.
Ну то есть для каждой патологии той или иной системы органов характерны те или иные соответственно стоматологические проблемы?
Александр: Конечно. Поэтому изначально, когда пациент приходит, и мы заводим не только историю болезни, сначала с ним нужно побеседовать, и он заполняет анкету здоровья, чтобы доктор был в курсе, какие препараты он принимает, какие заболевания у него уже диагностированы.
Но вы в первую очередь, конечно, отправляете человека лечить основное его заболевание для того, чтобы все-таки нивелировать состояние полости рта?
Александр: Ну нет, почему, мы же все это можем делать параллельно. Мы должны свои факторы патологические убрать. Патология с ЛОР-органами, кстати, частая бывает.
С какими, например? Синуситы?
Александр: Синуситы одонтогенного происхождения.
Часто, кстати, вот встречается на практике?
Александр: Ну, достаточно часто. Михаил?
Михаил: Очень часто одонтогенные синуситы. Опять же, последнее время, может, тоже с этим связано, но очень много одонтогенных процессов ЛОР-органов.
Это опять, наверное, все-таки нам будет лучше в следующие подкасты, но сейчас просто очень интересно так вот сказать. На самом деле, очень страшно, а из-за чего это возникает? Просто некачественная работа самого врача или тонкая пластинка?
Михаил: Вот анатомические условия влияют на это.
Александр: Анатомия и бактериальное обсеменение.
Михаил: Одонтогенный процесс — он может быть без вмешательств врача, развиваться.
Да, действительно.
Александр: Анатомически просто так сложилось.
Это, получается, первый премоляр, при работе на премолярах?
Михаил: Нет, это чаще с молярами.
С молярами уже? Интересно.
Александр: И те же восьмые зубы верхней челюсти могут проникать в гайморову пазуху.
Я просто пытаюсь сейчас… Ну ладно, это уже на следующие подкасты оставим. Но это очень… У нас как-то тоже был случай в секционной, тоже одонтогенный сепсис у пациента развился, соответственно, синусит, тромбоз пещеристого синуса и, соответственно, дальнейшая скоропостижная смерть. Ну ладно. По поводу общего состояния организма и патологий полости рта есть мнение, что избыточное употребление кофе может каким-то образом влиять на состояние зубов и слизистой оболочки полости рта. Скажите, так ли это или это все-таки миф?
Александр: Я бы причислил, наверное, к мифам. Я сам любитель кофе, каких-то научно обоснованных работ по этой теме я не встречал. Единственное — но это касается не только кофе, что может воздействовать на слизистую — это температурный фактор принимаемого напитка. В остальном я не видел каких-то явных проблем кроме налета при приеме кофе, но это из личной практики. Опять же научно обоснованных факторов пока в этой области не наблюдалось.
То есть налета не будет как такового?
Александр: Налет — он может быть, но это налет пигментированный, как из любого пищевого продукта, со временем все равно пигментация происходит.
А дальнейшая прогрессия в зубные камни?
Александр: Тут уже более сложно, я думаю, что это надо оставить на гигиену, потому что там опять же все зависит от свойств слюны, от индивидуальной гигиены, от того, как часто приходит, от состава минерализации слюны.
Но все равно можно хоть как-то сказать, что много кофе — это плохо? Все равно налет, да, будет появляться.
Александр: Если кофе с молоком, то тогда нет. Нет, камни вообще в принципе к кофе, я думаю, что не имеют никакого отношения.
Хорошо. Вы успокоили меня, на самом деле, учитывая мою кофеиновую зависимость, так что… Я почему-то всегда сетовал именно на избыток кофеина. Ну ладно. Хотелось бы у вас еще уточнить по поводу такого состояния, как бруксизм. Оно набирает обороты в популярности и в социальных сетях, честно признаюсь, среди моих друзей тоже начали появляться такие симптомы и больные таким состоянием. Что это вообще такое, расскажите, пожалуйста.
Михаил: Бруксизм — это если говорить в двух словах, вот гипертонус жевательных мышц. Есть две теории, по которым два, точнее, два механизма, по которым он развивается, это чрезмерное выделение кортизола, и второй механизм — это отсутствие окклюзионных контактов при смыкании зубов. То есть когда челюсть находится в неправильном положении, она начинает искать себе место, что приводит к бруксизму.
Чем это чревато, вот этот гипертонус?
Александр: Гипертонус? Ну, это постоянная усталость, нагрузка на сустав, это стираемость впоследствии. Но как сказал Михаил, повышенное выделение кортизола сейчас характерно для многих жителей мегаполисов, для категории возрастной, наверное, от 18, когда мы начинаем учиться, и до окончания карьеры, когда рефлекторно сжимаются зубные ряды. Это так называемые клинчеры, «клинч», из бокса пришел сюда. Это просто эмоциональное напряжение.
Это в духе болезни неотреагированных эмоций? Туда же гипертония и так далее.
Александр: Да. А вот второй вариант бруксизма, который, наверное, истинный — это потеря окклюзионных контактов и переход импульса от ЦНС к мышцам в поиске нормального соотношения. И это вот уже намного сложнее, это, действительно, там нужно проводить работы по разобщению. Можно использовать ботокс, можно использовать сплинт-терапию, то есть жесткие каппы, и ни в коем случае не покупать обычные силиконовые каппы, боксерские кто-то пытается переделать для того, чтобы… Нет, этим можно только навредить. Тут нужна диагностика, чтобы не страдал сустав и чтобы расслабить мышцы.
А диагностика, если я не ошибаюсь, ну, вообще в первый раз человек заподозревает у себя бруксизм, когда ему кто-то говорит, что он во сне скрипит зубами?
Александр: Да.
А как тогда заподозрить… Есть какие-то альтернативные методы заподозрить бруксизм, если за тобой никто не следит ночью, например?
Михаил: Чаще всего это человек сам начинает чувствовать, когда он утром просыпается и у него болит в области сустава, у него болит мышца, как будто она у него, ночь что-то жевал.
Александр: Ну, комплекс жевательных — они в напряжении.
Ну, я так полагаю, все-таки более подробно бруксизм тоже разберем на соответствующих подкастах. Мы сегодня так, вы, наверное, заметили, идем по верхам различных вопросов, которые интересуют наших подписчиков и пациентов.
Александр: Ну вот для пациентов — усталость по утрам, напряжение. При чистке зубов, посмотреть, нет ли стираемости, то есть выраженность бугров — это они могут по некоторым точкам увидеть, что стираются, либо если кто-то подсказывает ночью. Здесь нужна консультация специалиста, чтобы он определил тип напряжения и, исходя из этого, уже выводить план лечения.
То есть все-таки есть какие-то, можно придумать планы самообследования человека в ряде стоматологических патологий, о которых мы говорили ранее?
Александр: Можно заподозрить.
Хорошо. Вот следующая группа вопросов, она такая интересная, если можно сказать. Тезисно она называется как «государственные поликлиники». Вот некоторых людей это понятие «государственная клиника», оно вторгает в ужас, а государственная поликлиника уж тем более. Скажите, пожалуйста, почему существует такой стереотип и можно ли от него избавиться каким-то образом?
Михаил: Ну, на самом деле на сегодняшний день стоматологические клиники, по крайней мере, московские клиники, они находятся на достаточно приличном уровне. Конечно, они отстают по оборудованию, по оснащению от частных клиник. Опять же, самой большой, самой большой проблемой в государственной поликлинике является ограниченное время приема на пациента.
А сколько выделяется? Или в зависимости от заболевания?
Михаил: В зависимости от специалиста.
Александр: Хирург, ортопед, терапевт — там разные могут быть временные ограничения.
Михаил: Да, но при этом в государственной поликлинике вы можете практически полный объем стоматологической помощи получить на сегодняшний день и избежать каких-то глобальных проблем.
А бывают ли такие заболевания, которые можно вылечить только в государственной поликлинике, а в частной — нет? Или наоборот. То есть и те, и те учреждения, соответственно…
Александр: И те, и те фактически, да, вопрос — насколько большое учреждение. Но для этого уже есть институты либо какие-то клиники государственные, которые занимаются патологией нераспространенной. Это больше, скорее всего, хирургия, наверное, будет, какие-то сложные ортодонтические, ортогнатические вещи.
А кто идет работать в государственные клиники? Я просто, когда выхожу из дома, я смотрю вокруг — у меня три стоматологии, это три частные стоматологии. Я не помню, где у меня в области того места, где я живу, находится государственное, соответственно, учреждение. То есть я так понимаю, что вообще у нас в стране практически стоматология уходит в такой частный сектор. И кто работает вот в госучреждениях?
Александр: Пока не уходит. По-своему, я проработал несколько лет в институте стоматологии на должности научного сотрудника, потом я работал в клинике управления делами президента. Это тоже государственная структура федерального подчинения. Тут у каждого свой путь. Сказать как-то определенно, что студент может быть нацелен на то, чтобы работать в государственной — нет.
А почему не нацелен?
Александр: Я не знаю, каким фактором это определяется. Я не могу понять, идти мне в государственную поликлинику, либо идти в частную. Это каждый решает для себя.
А в чем тогда вот эта разница, тогда? Можете ее еще раз объяснить? Что такое тогда государственная клиника и что такое частная клиника?
Александр: Ну, государственная клиника в первую очередь, это бюджет, который выделяет государство.
То есть человек на зарплате?
Александр: Человек на зарплате, и финансирование государственной клиники осуществляется государством. Поэтому есть определенные программы, которые могут вам предоставить помощь бесплатно. Та же система ОМС — это бесплатное оказание помощи. Естественно, что там будут отличаться материалы и само лечебное пособие, так скажем, объем его, от того же, но в частной. Но, тем не менее, это позволяет. Это еще старая структура, советская, которая до сих пор сохраняется. Во многих странах, и у нашего ближайшего соседа, Казахстана, уже нет такого. То есть там фактически полная коммерческая стоматология за исключением опять же маленьких программ для больших клиник, которые они могут оказывать в рамках бесплатных. Но опять же это все будет финансировать государство.
Ну то есть получается, можно ли сказать, что врач в государственной клинике, поликлинике будет зарабатывать меньше, чем в частной?
Александр: Ну не факт.
Опять-таки, конечно, зависит от пациентов, которые приходят?
Александр: От объемов, от специализации все это будет зависеть. Но опять же, возвращаясь к началу нашего разговора — все зависит от врача. Как врач хочет развиваться, так и не будет.
То есть это не стадийно, что вот студент выпустился с института, пошел в ординатуру, потом он набрался практики, опыта в государственной клинике, а потом пошел в частную? Там это сразу вилка у него?
Михаил: Часто бывает и наоборот, когда врачи приходят из частных клиник, достаточно уже в зрелом возрасте и с большим опытом приходят в поликлиники государственные.
А вот с высоты вашего опыта, где более интересные патологии встречаются — в частных клиниках или все-таки в государственных учреждениях?
Михаил: Я думаю, что примерно частота каких-то интересных патологий — она, наверное, одинакова.
Одинакова. То есть нет такого, что в самой кошмарной ситуации пациент бежит именно в государственную клинику?
Александр: Нет, ну бывает такое, конечно, потому что все равно у нас подсознательно доверия к государству больше. Но у нас же бывает еще и сочетанный прием, если доктор работает в частной клинике, никто ему не может… Вернее, в государственной, никто ему не может запретить работать в частной. Поэтому такая достаточно широкая практика.
Хорошо. А как вы думаете, перейдет ли все-таки наша страна именно на коммерческую основу стоматологии?
Александр: Пока сложно сказать. Я думаю, что наше население и масштабы нашей страны не готовы к этому. Это очень сложно и все равно…
Михаил: Когда восьмые зубы рудиментами станут.
Александр: Пациентам тяжело все-таки понимать, что они лишаются поддержки государства. У нас есть определенная категория, которая действительно получает, и она нуждается в бесплатной медицине. Как-то это оптимизировать — ну, тут уже с позиций практического врача сложно сказать, как это может выглядеть.
Ну, подводя итог вот этого блока — то есть не стоит бояться государственных клиник, особенно стоматологических?
Александр: Там работают такие же наши коллеги, поэтому я думаю, что, наверное, нет. Тут важна коммуникация врача. И опять же, тот комфорт, который пациент получает.
Ну, в принципе, уважаемые слушатели, мы разобрали все самые часто встречающиеся вопросы в тех файлах, которые мы отправляли вам в соцсети. А теперь мы переходим, наверное, к последнему нашему блоку. Блок под названием «Мифы и глупые вопросы». Это будут короткие вопросы или короткие мифы, хотелось бы получить также короткий комментарий, но если короткого не получится — тогда, соответственно, на ваше усмотрение. Миф первый: «Сладкое вредит зубам».
Александр: Сладкое, как мы говорили ранее, это быстрые углеводы. Быстрые углеводы — это питательная среда для всей микрофлоры, которая содержится во рту. Естественно, что чрезмерное употребление и пренебрежение индивидуальной гигиеной будет способствовать развитию кариеса.
Хорошо. Миф второй: «Жвачка полезна для зубов».
Михаил: Десять минут после еды — вполне.
Александр: Даже десять — это много. Чисто для… Если нет возможности почистить зубы. Для механического удаления крупных пищевых остатков. Три, пять, максимум семь минут и все. Все остальные штуки, которые нам предлагают в рекламе, нарушение баланса — это все мифы и маркетинг.
Вкус жвачки не влияет.
Александр: Абсолютно никак.
Хорошо. Есть утверждение, что яблоки достаточно благоприятно воздействуют на зубы и вообще на состояние полости рта. И, исходя из этого, выходит такой вопрос, английская пословица такая: «An apple a day keep the doctor away».
Александр: Это все, конечно, очень хорошо, как любые овощи и фрукты в определенном количестве — это все хорошо. Яблоки полезны тем, что они формируют твердый пищевой комок, который механически очищает видимую часть зуба от налета. Но если говорить об использовании в пищу только яблок и отсутствии доктора — ну, тоже.
Ну, это понятно, да. Просто… Так. Миф четвертый: электрические зубные щетки лучше обычных.
Александр: Вот в следующем подкасте будет очень развернутый вопрос у нас. На нашем Телеграм-канале есть описательная часть. И в соавторстве с журналом Тинькофф мы писали статью о выборе электрической или механической щетки. Нет доказанной вот статистической разницы между электрической и классической. Может быть, она будет статистически недостоверна, но плюс к электрической. Но при этом важно соблюдать правильную технику чистки зубов и говорить, что одни лучше, чем другие, наверное, с точки зрения профессиональной неправильно. Здесь больше играет роль мануальная…
Мы тогда оставим ссылочку на ваш Телеграм-канал к этому подкасту, чтобы наши слушатели могли ознакомиться с вашей информацией. Хорошо. Миф номер пять: «Вредно чистить зубы больше двух раз в день».
Александр: Нет.
Нет? Хорошо. Вредно чистить зубы больше пяти раз в день?
Александр: Нет. В чем вред?
Механическая травматизация.
Александр: Нет. Мы сейчас останавливаемся на щетках с мягкой щетиной, если говорить о механическом истирании эмали — я не знаю, сколько нужно ее тереть, чтобы ее стереть до такого уровня, чтобы начались какие-то проблемы.
Хорошо. Это очень интересно, я просто всегда вот этот миф у меня в голове с детства, что…
Александр: Этот миф больше касается пришеечных дефектов, как один из факторов развития пришеечных клиновидных так называемых дефектов — это избыточное давление.
Михаил: Если, наверное, пользоваться грубой, жесткой щетиной, то может быть.
Гингивит какой-нибудь?
Александр: Это будет просто травма.
Травматический… Хорошо, спасибо. Миф шестой, даже это, скорее, больше вопрос. Действительно ли отбеливает отбеливающая паста?
Александр: Она помогает основному действию отбеливающих систем.
Ну, понятное дело, что в полной мере…
Александр: Вопрос — в каком объеме вы хотите увидеть изменение цвета зуба? Если пользоваться зубной пастой без домашнего отбеливания либо без офисного отбеливания и надеяться, что у вас на полтона или на тон изменится состояние, то, наверное, вряд ли. А так они содержат активные компоненты, больше предусмотрены для поддержания вот этих двух профессиональных видов отбеливания.
То есть по сути своей она более актуальна будет для тех, кто употребляет пигментированную пищу, напитки?
Александр: Да, но здесь нужно смотреть на абразивность и быть с этим очень аккуратными. Потому что некоторые пасты, которые заявлены, как отбеливающие, есть RDA — это размер частиц. И он должен быть не очень высокоабразивным, потому что чем больше абразии — тем больше истирание, вот тогда при чистке больше пяти раз в день можно получить действительно проблемы.
Очень белые зубы.
Александр: То есть это фактор выбора что зубной щетки, что пасты. Должно определяться на приеме у стоматолога с его корректировками.
Ну, подробно, конечно, профилактику и гигиену полости рта мы разберем в следующем нашем подкасте. А сейчас следующий вопрос: правда ли, что чем белее зуб, тем он более здоровый?
Александр: Ну, у зуба есть свои светопреломляющие качества. Естественно, что после прорезывания если у него все хорошо, нет каких-то поражений на той или иной поверхности, он будет выглядеть светлее. Чем он выглядит темнее — значит, тем больше вероятность какого-то поражения, которое препятствует светопреломлению и, соответственно, меняет его в более темный спектр.
Есть ли какие-нибудь заболевания, которые проявляются именно повышением белизны зуба?
Александр: Гипоплазия. Ну, есть формы, начальные формы флюороза или гипоплазии, они могут выглядеть в виде белых меловидных пятен. Но опять же это все точечно и локально, на одной поверхности. Нельзя сказать, что вот один искрящийся зуб будет.
Ну да, действительно, было бы нелогично. Хорошо. Восьмой вопрос: неправильный прикус можно исправить только в детском возрасте.
Михаил: Да нет, неправильный прикус можно в любом возрасте исправить. Просто вопрос времени и инструментов, которыми будет это все производиться.
То есть у взрослых все-таки проблематично это будет сделать?
Михаил: Да. Ну, если в детском возрасте это можно сделать какими-то съемными аппаратами, то во взрослом возрасте это маловероятно.
То есть брекеты и…
Александр: Брекеты, ортогнатическая хирургия. Ну, опять же, это… возраст — не показатель. Пятьдесят, шестьдесят лет — сейчас спокойно подвергаются ортодонтическому воздействию.
Хорошо. Девятый вопрос: нужно ли лечить молочные зубы?
Александр: Обязательно. Однозначно.
То есть сто процентов?
Александр: Сто процентов. Сто двадцать процентов.
А если, допустим, молочный зуб близок, так сказать, к своему выходу окончательному, то есть к выпадению?
Александр: Насколько? Не завтра?
Понятно. Абстрактный вопрос очень.
Александр: Обязательно нужно следить за здоровьем молочных зубов, вплоть до протезирования молочных зубов.
Протезирования?
Александр: Обязательно. При сильном разрушении коронковой части нужно пролечить этот зуб, и чтобы он функционировал. Во-первых, это все отражается на прорезывании постоянных зубов. Во-вторых, при лечении мы убираем флору, которая может воздействовать и на зачатки. Вернее, даже не на зачатки, а на прорезавшиеся зубы рядом. То есть мы убираем бактериальную обсемененность у ребенка во рту. Чем меньше бактерий, тем лучше будет прогноз у зубов постоянных. Это даже не обсуждается, и гигиена: ребенка надо учить обязательно чистить зубы и контролировать до шести лет точно, чтобы ребенок это делал.
Спасибо. И последний, наверное, самый интересный и волнующий всех, в частности меня, вопрос: действительно ли будет не больно?
Александр: Михаил как хирург сейчас скажет.
Михаил: Мне… Лично мне как стоматологу в кресле никогда не было больно. Вот ни разу, сколько я посещал стоматологов, мне ни разу больно не было. На самом деле на сегодняшний день с применением современных анестетиков и правильно исполненных методик проведения анестезии любая процедура, начиная от лечения кариеса и заканчивая какими-то сложными хирургическими вмешательствами, происходит абсолютно безболезненно.
Я, наверное, белой завистью вам завидую, потому что у меня поход к стоматологу всегда ассоциируется…
Александр: Я от себя еще добавлю. Помимо всего, да, конечно, бывают состояния, которые могут обезболиваться более, так скажем, тяжело. Ну, допустим, острые состояния, то, что называют стоматологи иногда «горячими зубами», либо какие-то гнойные поражения. Более длительное время наступления анестезии, какой-то дискомфорт. Просто я не хочу, чтобы пациенты думали, что они идут на спа-процедуру. Все-таки любая стоматология — это инвазивное вмешательство в организм, а многие очень путают с тем, что идут на… в салоны красоты, получают какие-то позитивные ощущения. Здесь такого не бывает, на это нужно сделать поправку. Конечно, стоматологи — это не пыточная. Они все равно стараются, чтобы вам было не больно. Но бывают определенные обстоятельства, в которых нельзя это сделать абсолютно незаметным. Это бывают и посттравматические неприятные ощущения, в самом процессе может быть какой-то дискомфорт — ну, вплоть вот даже до звуков используемых инструментов. Но, тем не менее, большая часть всех манипуляций — она протекает безболезненно. Так что не надо бояться, не надо. Лучше задать несколько вопросов и коммуницировать с доктором в момент, когда вам больно или неприятно. Тогда доктор предпримет какие-то шаги для того, чтобы сделать это лечение более комфортным для вас.
В общем, подводя итоги, мы можем сказать, что нужно посещать врача два раза в год, нужно найти себе одного определенного врача, к которому периодически постоянно ходить на профобследования и соответствующее лечение, и не бояться проводимых мероприятий. Так?
Александр: Идеальная картина.
Спасибо, Александр. Спасибо, Михаил. Будем рады видеть вас в наших дальнейших выпусках. А с вами, уважаемые слушатели, мы прощаемся. Всего вам доброго.
