Интервью: «Ищем людей, готовых учиться и генерировать новое»
Вопрос личного профессионального роста и шире — карьеры — всегда был одним из самых животрепещущих для будущих врачей. Как найти хорошую работу, какие специалисты сейчас востребованы, каких профессиональных навыков сейчас ожидают работодатели? Масла в огонь подливают изменения, произошедшие в медицинском образовании касательно специализации врачей. Об этом в сегодняшнем интервью мы поговорили с Татьяной Сергеевной Клименко, директором по персоналу компании «МедИнвестГрупп».
Традиционный вопрос наших интервью: расскажите немного о себе. Что такое МИГ, и как вы попали в компанию?
Меня зовут Татьяна Клименко. Я в компании МИГ — «МедИнвестГрупп» работаю полтора года. Очень рада, что пришла именно в этот период, в момент такого бурного, стремительного роста и развития компании. До прихода сюда я работала в биотехнологической компании BIOCAD в должности «старший HR-партнер направления», где в моей зоне ответственности были сотрудники, которые занимались разработкой лекарственных средств и осуществляли доклинические, клинические испытания и регистрацию.
То есть фактически полный цикл работы над препаратом от создания до выпуска на рынок…
Да, это был очень интересный опыт, поэтому, когда я получила предложение присоединиться к команде «МедИнвестГрупп» , я восприняла его не только как новый вызов, но и как возможность работать с близкой мне целевой аудиторией. Научные сотрудники, медики — я люблю работать с ними.
Вы — директор по персоналу. Можете кратко обрисовать портрет врача, которого вы бы хотели взять на работу? Какими навыками он должен обладать, помимо знания профессии?
Безусловно, профессиональные навыки являются первичными. Их у нас оценивают медицинские эксперты по направлениям. Помимо этого, обязательна активная позиция, желание учиться, желание генерировать новое в рамках корпоративной культуры. Необходима лояльность компании, понимание ценностей, миссии и целей нашей компании, готовность работать в условиях данных целей.
У вас разработана своя система ценностей…
Да, и мы стараемся наших новых сотрудников вовлекать в эту систему. Важно, чтобы они могли раскрывать свой потенциал не только в рамках основной работы, но и, к примеру, в ходе участия в общекорпоративных конкурсах. Прямо скажу: в бюджетных организациях такого почти не встретишь, там вопросам корпоративной культуры внимание не уделяется. А для нас это важно, и мы считаем, что это положительно сказывается на общей эффективности работы.
Исходя из ответа — а много ли таких подходящих кандидатов среди всех, кто хочет прийти работать в МИГ?
Подходящих кандидатов немного, и вообще поиск их — дело непростое. Есть высокая конкуренция на рынке труда, если говорить о медицинском направлении. Есть высокий уровень кадрового дефицита. А кроме того, мы представлены не только в Москве и Московской области, а на многих территориях, и прямо скажу: в регионах отыскать нужного человека особенно сложно. Тем более что нам необходимы люди редких специальностей. К примеру, врачи-рентгенологи, врачи-радиотерапевты, медицинские физики. Так что, подводя итог по вашему вопросу, скажу так: первичны профессиональные навыки, а все остальное мы стараемся «дорастить».
А давайте пойдем от обратного: кого бы вы не взяли? Можете обрисовать портрет плохого кандидата и рассказать, почему он не подойдет?
Плох кандидат, который готов работать только от звонка до звонка. Не понимающий, почему он в этой профессии, выгоревший. Таких в медицине, в силу специфики, к сожалению, много. Те, кто устали, они не готовы дать что-то пациенту, компании, и это очень видно. Такой специалист не готов перестраиваться, меняться, быть гибким, воспринимать современные стандарты лечения и управления. Ну и, конечно, неприемлемо, когда нам предоставляют некорректную информацию.
Врач проходит очень сложный цикл развития. Сперва студенчество, потом ординатура и, наконец, желанный сертификат по выбранной специальности. Путь при этом может быть и более тернистым, особенно учитывая недавние нововведения касательно онкологии. И на каждом из этих этапов профессионального развития могут быть изъяны. Вот давайте попробуем о них поговорить. Что может помешать человеку, на ваш взгляд, стать хорошим врачом и попасть в такую компанию, как ваша?
Мы достаточно плотно работаем с вузами, с центрами содействия трудоустройству выпускников и, к сожалению, нередко сталкиваемся с ситуацией, когда молодой человек, только что закончивший медицинский университет (неважно, какой, такое бывает в любом регионе), вдруг принимает решение, что продолжать работу в медицине он не будет. А ведь у него за плечами шесть-восемь лет очень интенсивной учебной нагрузки, когда даже возможностей дополнительного заработка было немного. И вдруг такое решение. Это большая боль и проблема и для системы здравоохранения, и для работодателей. Мы задавали вопросы, пытались разобраться, почему так… Многое, конечно, зависит от самого процесса обучения, от профессорско-преподавательского состава, но еще и от первичной профориентации, которая сейчас, на мой взгляд, спорная. Мы спрашиваем, почему вы хотите выбрать ту или иную специализацию, а в ответ через запятую перечисляется: может быть, рентгенологом хочу быть, или онкологом-хирургом, а вроде бы и онкологом-химиотерапевтом… То есть нет ясного представления о том, куда идет человек. И это не дает возможности расти, развиваться… Проблема серьезная.
Есть внешние причины проблем с качеством медицинского образования, есть и внутренние. Мне кажется, особенно сейчас, учитывая бесконечные информационные возможности, заинтересованный человек даже в самом посредственном университете сможет получить нужные знания во время студенчества и ординатуры. Может быть, все дело в мотивации?
Согласна с вами. Безусловно, многому можно обучиться самостоятельно. Можно найти бесплатные программы обмена, международные программы. Действительно много можно всего сделать, но таких высоко мотивированных людей, к сожалению, мало. Поэтому в систему обучения важно вносить коррективы. Да, учебную программу некуда раздвинуть, но многим базовым вещам, особенно которые касаются soft skills для врачей — им, к сожалению, сейчас уделяется крайне мало внимания.
Что вы имеете в виду?
Например, как коммуницировать с пациентом? Что такое менеджмент качества? Очень важные темы. Вопрос коммуникации занимает особое место. Есть ряд исследований, которые показали, что отсутствие необходимого навыка в этой области влияет на процесс профессионального выгорания врача. Врач должен понимать, как выстраивать коммуникацию. Не только для того, чтобы пациент был довольный и благодарный — для того, чтобы понимать, как расходовать свой ресурс, как работать с возражениями, претензиями, как сообщать неприятные новости. Нам очевидно, насколько это важно, и мы стараемся нашим врачам в этом смысле помочь, дать им необходимые знания.
Одним из направлений работы МИГ является развитие собственных образовательных программ. Можете немного рассказать о них? На что они направлены, и почему в компании решили их создать? Если сравнивать подобные программы между собой, какие преимущества есть у МИГ и какие особенные скиллы, знания, гарантии трудоустройства, может быть, и преимущества? Почему потенциальным участникам программ МИГ стоит выбрать именно вас?
Наши образовательные проекты делятся на несколько направлений. Первое крупное направление — возможности в сфере дополнительного образования для врачей. «МедИнвестГрупп» в коллаборации с МКНЦ имени Логинова реализовал платформу дистанционного обучения врачей, она называется MedX.pro. В рамках данной платформы представлены разнообразные курсы, аккредитованные баллами НМО, которые сейчас нужны нашим врачам. Регулярно проходят профессиональные конференции по различным направлениям. Сейчас уже порядка 75 тысяч врачей обучается на данной платформе, есть возможность для прохождения тестирований дистанционных по различным специализациям. Особый момент — то, что данная платформа открыта не только для сотрудников «МедИнвестГрупп», не только для наших врачей, но и для всего профессионального сообщества на территории России.
А в чем же ключевое преимущество?
Когда была идея создать данную платформу (а таких сейчас, как вы знаете, очень много, мне кажется, они каждый день создаются из серии «баллы НМО за 300 рублей»), так вот, когда мы создавали нашу платформу, мы хотели сделать именно качественный контент и качественный продукт для образования. Поэтому наши уважаемые партнеры направляют регулярно экспертов, лекторов, которые осуществляют подготовку данных курсов. Кстати сказать, экспертами выступают специалисты из целого ряда авторитетных научных, учебных заведений страны, и сейчас там уже порядка 65 курсов реализовано, а до конца года их будет больше ста.
Знаю, что у вас есть отдельная программа, которую можно назвать частной целевой ординатурой.
Да, это так.
Учитывая то, насколько это острый вопрос для будущих докторов, я бы хотел немного об этом поговорить. Сейчас бесплатно поступить в ординатуру достаточно сложно, и значительное число студентов подписывают договор с какой-нибудь центральной районной больницей, они получают ординатуру, но взамен должны вернуться и отработать там, в этой больнице несколько лет. А как это у вас устроено?
Мы проводили в этом году отбор, начиная с апреля по конец августа. Наш отбор — это заявка, прохождение первичного тестирования и собеседование. Собеседование обычно проходит с сотрудником HR и нашим медицинским экспертом по направлению. После этого мы предоставляем обратную связь в течение нескольких дней и приглашаем к нам.
Каковы условия программы?
У нас сейчас 13 вузов-партнеров, поэтому мы достаточно лояльны и мобильны в части пожеланий наших будущих ординаторов. То есть мы работаем со всеми университетами, поэтому поддерживаем в зависимости от того, в каком направлении хотел бы развиваться молодой специалист. Что касается обязательств — да, безусловно, у нас эти обязательства тоже есть. Единственное отличие — у нас есть варианты.
Что вы имеете в виду?
В государственной системе договор заключает какая-то конкретная организация, и специалист потом в нее и приходит. Конечно, и мы заключаем договор именно от «МедИнвестГрупп», но объекты для работы у нас, во-первых, могут находиться в разных локациях, во-вторых, это могут быть объекты разных типов. Поэтому обычно за полгода до выпуска мы начинаем диалог и предлагаем возможности для будущего трудоустройства. Впрочем, и это еще не ключевая особенность нашей программы.
А что же вы ставите на первое место?
Для нас все-таки главное отличие и главный плюс — возможность дать дополнительные знания. Нам не интересно быть просто инвестором и встретиться с ребятами через два года, чтобы взять трудовую книжку. Суть в том, чтобы на протяжении этих двух лет активно знакомить их с компанией. Предоставить наставника от группы, дать дополнительные модули по английскому языку, по soft skills. То есть, такую образовательную надстройку, которая пока не реализуется в государственной системе. Ну и, конечно, важно поддерживать частые коммуникации, приглашать на события, которые происходят у группы. Мы часто проводим региональные конференции по тем или иным тематикам и всегда ждем наших ординаторов тоже. Даже не просто ждем: для нас важно, чтобы все наши образовательные события они посещали, имели более полное представление об образовательной деятельности, расширяли свой кругозор.
Получается, вы основательно подходите к подготовке такого человека. Это не просто когда предоставляется ординатура в обмен на последующее трудоустройство, это полноценная подготовка с закрытием тех дыр, которые, к сожалению, присутствуют в нашем образовании касательно soft skills и так далее.
Да. Так и есть. Мы считаем, у нас очень разумный, практичный подход.
Здорово. У вас, я знаю, есть еще грантовая программа. Можете про нее рассказать? Как происходит отбор кандидатов в грантовую программу, какова последовательность действий студентов, сколько времени занимает весь процесс, какие сроки, какие ограничения?
Мы как раз недавно ее запускали, до этого у нас были точечные и краткосрочные активности в университетах в качестве стипендиальных программ. Сейчас мы решили: почему бы нам не сделать единую программу для всей страны? Потому что у нас столько вузов-партнеров, столько регионов нашего присутствия. Мы действительно можем сделать сразу для всех. Нам интересно не только выбрать лучшие ответы по результатам теста, наградить за хорошее резюме и т. д., мы знаем, как принести студентам пользу.
Все начинается с приема заявок, так?
Да, но мы никого не ограничиваем, их может быть любое количество, мы наоборот заинтересованы, чтобы у ребят была возможность поучаствовать, поэтому мы стараемся продвигать информацию через университеты, через социальные сети, различные свои каналы. После регистрации у нас начинается процесс обучения, который связан именно с развитием soft skills. Как презентовать материал, как готовить презентацию, как работать с информацией, как читать статьи...
Это те вещи, которые являются очень актуальными для студентов, полезными…
Да, при этом далеко не всегда можно найти тех людей, кто про это расскажет, объяснит, почему это действительно важно. По результату образовательных модулей (мы, кстати, их не навязываем, то есть, можно их посещать, можно не посещать — по желанию), мы ждем итоговую работу из перечня тематик, который каждый участник сможет для себя выбрать. И, собственно, потом у нас пройдет итоговая презентация данных работ по направлениям. Они будут специфические и с профессиональным уклоном. Состав экспертов данные работы оценит, другие выпускники могут оценить, и мы выберем уже призеров, которым сможем назначить единовременные гранты, пригласить к нам в клиники для общения с нашими специалистами. В будущем мы, конечно, хотели бы с участниками и с призерами поддерживать связь, потому что кто знает? Возможно, уже в следующем году они придут к нам в ординатуру, выберут онкологическое направление в качестве своей будущей профессии, и мы будем рады построить с ними долгосрочные отношения.
Это звучит очень здорово. Я бы хотел на секунду еще вернуться к частному целевому обучению, которое вы организуете. Вопрос географии: насколько поступление и обучение привязано к географии? Потому что у нас самая большая страна в мире, и студенты рассеяны по ней, пусть и не совсем равномерным слоем. Ну, понятное дело, что бо́льшая часть будет Москва, Петербург, но все же в каких регионах действует программа?
Регионы — это Новосибирск, Челябинск, Екатеринбург, Уфа, Калининград, Москва, Санкт-Петербург, Нижний Новгород, Ростов, Саратов, Владикавказ, Казань, Омск, Красноярск и другие.
Получается, что студент, кроме того, может выбрать точку на карте страны, где он хочет потом работать?
По сути, да. Ну, конечно, мы не обещаем там трудоустройство на следующий день, потому что ситуация у нас разная в регионах. Где-то у нас уже открыты центры, где-то центры на этапе строительства, а где-то мы вводим не просто центры, а работаем в формате государственно-частного партнерства. Ряд новой инфраструктуры планируется к вводу на 2024 год, и нам к этому моменту нужно очень хорошо подготовиться с нашими ординаторами, потому что это совершенно новый тип объектов, с новым оборудованием, с новыми подходами вообще к организации медицинской помощи. И в эти новые объекты как раз мы и занимаемся подготовкой кадрового резерва.
Среди нашей аудитории много студентов и начальных курсов и тех, которые будут заканчивать университет только через несколько лет. А что может «МедИнвестГрупп» предложить для них?
Для начала мы можем предложить им участие в наших регулярных вебинарах. Вот сейчас у нас уже начался учебный год, поэтому в ближайшее время мы будем публиковать наши активности. Это вебинары, семинары в формате онлайн, в основном, на платформе MedX.pro. Там есть отдельный раздел для студентов и ординаторов, мы туда тоже все выкладываем. Эти вебинары носят во многом профориентационный характер: мы рассказываем о том, что такое, например, врач-радиотерапевт, как выглядит его работа, как строится рабочий день, сколько можно зарабатывать, каким может быть профессиональный путь.
Мы с вами уже говорили о проблемах профориентации…
Да, поэтому так важно, чтобы молодые специалисты получили от нас нужную информацию. Второе — это профильные тематики. В основном также по онкологии, рентгенологии, но мы точно будем расширяться, потому что общеклиническая медицина также у нас есть, и нам это интересно. Плюс мы делаем иногда точечные конкурсы. Обычно объявляем в инстаграме о них, в нашей карьерной группе в фейсбуке. И тоже приглашаем к участию. Есть у нас такие истории, как кружки. Вместе с третьим медом (МГМСУ имени А.И. Евдокимова) мы делаем, например, рентгенологический кружок. Там разбираем актуальные тематики по рентгенологии. Ребята собираются в Москве, прямо у нас в офисе, и мы подключаем дистанционно коллег из регионов. И последнее, наверное, к чему мы приглашаем — посетить наши центры, наши клиники с экскурсией.
И в регионах, и в Москве?
В регионах, где у нас есть центры лучевой терапии, центры ПЭТ/КТ. Для Москвы возможностей, конечно, побольше, возможно посещение наших клиник и в рамках общеклинической медицины. У нас есть крупные онкологические центры — Балашиха, Подольск, они очень интересны с точки зрения экспертов и оснащенности оборудованием. Наши двери открыты, запись на экскурсии есть на MedX.pro, и мы приглашаем как студентов, так и ординаторов наш центр посетить.
На одном из наших подкастов мы говорили о важности стажировок. «МедИнвестГрупп» предоставляет возможность получать знания таким образом? Расскажите, пожалуйста.
Да, предоставляет. У нас есть такие практики на базе наших клиник. В основном они реализуются пока в Москве, потому что запрос от ребят приходит на Москву. Но мы готовы и в регионах это реализовывать. В период практики, стажировки обязательно назначается наставник, обязательно заключается договор с вузом, потому что в медицине все серьезно, просто так нельзя прийти, постоять, посмотреть. Сроки оговариваем и тоже приглашаем. И локацию можно выбрать по согласованию со студентом.
Спасибо вам большое за разговор. Мне кажется, было очень интересно.
